www.deizm.org'un gelişmesi için bir şeyler yapmak istemez misin?

İletişim: deizmturkiye@gmail.com

Join the forum, it's quick and easy

www.deizm.org'un gelişmesi için bir şeyler yapmak istemez misin?

İletişim: deizmturkiye@gmail.com

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
#SomayıUnutma
Sorumluların ceza almaları için, böyle bir katliamın bir daha yaşanmaması için #SomayıUnutma.

+10
anteplee
captcha
Uniak
supeluta
Molekuler
melissa buse
kroniqshytn
sorgulayanbeyin
Karma
Araştırmacı
14 posters

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Araştırmacı
    Araştırmacı
    Yeni Üye
    Yeni Üye


    Erkek Mesaj Sayısı : 13
    Yaş : 50
    Nerden : Antalya
    Katkı Puanı : 23
    Reputation : 2
    Kayıt tarihi : 27/01/09

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından Araştırmacı Çarş. Mayıs 27, 2009 12:07 pm

    SELAM

    1- kurana göre, kendisine kölelik yapalım diye kim daha iyi kendisine kölelik yapacak diye sınamak akabinde cezalandırmak veya mukafatlandırmak için

    2- fıtrata göre, tanrının kölelere ve sınamaya ihtiyacı yok var olmak bir nimettir şereftir bu tanrının bize bir ikramıdır hediyesidir yapımıza yerleştirdiği yetilerle yapımızı oluşturalım diye yarattı.

    ?
    Karma
    Karma
    Katılımcı Üye
    Katılımcı Üye


    Kadın Mesaj Sayısı : 72
    Katkı Puanı : 101
    Reputation : 1
    Kayıt tarihi : 02/07/09

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından Karma Perş. Tem. 02, 2009 12:17 pm

    Araştırmacı demiş ki:
    2- fıtrata göre, tanrının kölelere ve sınamaya ihtiyacı yok var olmak bir nimettir şereftir bu tanrının bize bir ikramıdır hediyesidir yapımıza yerleştirdiği yetilerle yapımızı oluşturalım diye yarattı.

    ?


    Bu şık daha mantıklı ve sevgi dolu
    avatar
    sorgulayanbeyin
    Yeni Üye
    Yeni Üye


    Erkek Mesaj Sayısı : 6
    Katkı Puanı : 4
    Reputation : 0
    Kayıt tarihi : 01/02/09

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından sorgulayanbeyin Paz Tem. 19, 2009 4:08 am

    içimdeki vicdan da 2. şık diyor
    avatar
    kroniqshytn
    Yeni Üye
    Yeni Üye


    Kadın Mesaj Sayısı : 2
    Katkı Puanı : 4
    Reputation : 0
    Kayıt tarihi : 12/03/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından kroniqshytn Cuma Mart 12, 2010 9:26 pm

    bencede 2. şık birinci şık ztn bizim inancımız doğrultusunda gitmiyorr
    avatar
    Misafir
    Misafir


    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından Misafir Ptsi Mayıs 10, 2010 3:34 pm

    Araştırmacı demiş ki:SELAM

    1- kurana göre, kendisine kölelik yapalım diye kim daha iyi kendisine kölelik yapacak diye sınamak akabinde cezalandırmak veya mukafatlandırmak için

    2- fıtrata göre, tanrının kölelere ve sınamaya ihtiyacı yok var olmak bir nimettir şereftir bu tanrının bize bir ikramıdır hediyesidir yapımıza yerleştirdiği yetilerle yapımızı oluşturalım diye yarattı.

    ?

    Allah kimseyi bu dünya da zorlamaz, ayrıca Allah bize can verdi, yoktan yarattı, biz ona kulluk etmicez kime edicez. Ayrıca senin kölelik dediğin ve yerdiğin temel esaslar:

    Tek bir Allaha inanacaksın
    Resulullaha iman edeceksin
    Yalan söylemeyeceksin
    Zina etmeyeceksin
    Çalmayacaksın
    Genç kızları zorla evlendirmeyeceksin seçme ya da reddetme hakkı vereceksin
    İnsanları iyiliğe yönlendirip kötülükten uzak tutacaksın
    Günde 5 vakit namaz kılacaksın
    Her yıl 1 ay oruç tutacaksın
    Malın nisap miktarını tutturduysa (96 gr. Altın) her yıl malının 40 da 1 ini fakirlere vereceksin
    Hac yapacaksın
    Kurban keseceksin

    Kölelik dediğin bunlarsa ben bu köleliğe razıyım arkadaş.
    melissa buse
    melissa buse
    Katılımcı Üye
    Katılımcı Üye


    Kadın Mesaj Sayısı : 167
    Yaş : 30
    Katkı Puanı : 176
    Reputation : 0
    Kayıt tarihi : 12/05/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından melissa buse Çarş. Mayıs 19, 2010 5:45 pm

    Misafir demiş ki:
    Araştırmacı demiş ki:SELAM

    1- kurana göre, kendisine kölelik yapalım diye kim daha iyi kendisine kölelik yapacak diye sınamak akabinde cezalandırmak veya mukafatlandırmak için

    2- fıtrata göre, tanrının kölelere ve sınamaya ihtiyacı yok var olmak bir nimettir şereftir bu tanrının bize bir ikramıdır hediyesidir yapımıza yerleştirdiği yetilerle yapımızı oluşturalım diye yarattı.

    ?

    Allah kimseyi bu dünya da zorlamaz, ayrıca Allah bize can verdi, yoktan yarattı, biz ona kulluk etmicez kime edicez. Ayrıca senin kölelik dediğin ve yerdiğin temel esaslar:

    Tek bir Allaha inanacaksın
    Resulullaha iman edeceksin
    Yalan söylemeyeceksin
    Zina etmeyeceksin
    Çalmayacaksın
    Genç kızları zorla evlendirmeyeceksin seçme ya da reddetme hakkı vereceksin
    İnsanları iyiliğe yönlendirip kötülükten uzak tutacaksın
    Günde 5 vakit namaz kılacaksın
    Her yıl 1 ay oruç tutacaksın
    Malın nisap miktarını tutturduysa (96 gr. Altın) her yıl malının 40 da 1 ini fakirlere vereceksin
    Hac yapacaksın
    Kurban keseceksin

    Kölelik dediğin bunlarsa ben bu köleliğe razıyım arkadaş.






    islamda biraz zengin olmak gerekiyor sanırım ... hac kurban zekat fitre vs .....
    Molekuler
    Molekuler
    Katılımcı Üye
    Katılımcı Üye


    Kadın Mesaj Sayısı : 54
    Yaş : 32
    Nerden : Boşluk
    Katkı Puanı : 64
    Reputation : 2
    Kayıt tarihi : 08/05/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından Molekuler Çarş. Mayıs 19, 2010 6:46 pm

    Tepemizden bakıp, halimizi görüp eğlenmek için. geek

    Eminim; canlılığı yaratırken sarhoştu. (Oradaydım biliyorum)bom
    melissa buse
    melissa buse
    Katılımcı Üye
    Katılımcı Üye


    Kadın Mesaj Sayısı : 167
    Yaş : 30
    Katkı Puanı : 176
    Reputation : 0
    Kayıt tarihi : 12/05/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından melissa buse Çarş. Mayıs 19, 2010 7:43 pm

    Molekuler demiş ki:Tepemizden bakıp, halimizi görüp eğlenmek için. geek

    Eminim; canlılığı yaratırken sarhoştu. (Oradaydım biliyorum)bom




    Smile espiritüel (:
    supeluta
    supeluta
    Site Yöneticisi
    Site Yöneticisi


    Erkek Mesaj Sayısı : 658
    Katkı Puanı : 802
    Reputation : 23
    Kayıt tarihi : 02/11/08

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından supeluta Perş. Mayıs 20, 2010 2:38 am

    Molekuler demiş ki:Tepemizden bakıp, halimizi görüp eğlenmek için. geek

    Eminim; canlılığı yaratırken sarhoştu. (Oradaydım biliyorum)bom

    sonrada sarhoşken yaptığı hatayı gördü ve alkolü yasakladı Smile
    melissa buse
    melissa buse
    Katılımcı Üye
    Katılımcı Üye


    Kadın Mesaj Sayısı : 167
    Yaş : 30
    Katkı Puanı : 176
    Reputation : 0
    Kayıt tarihi : 12/05/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından melissa buse Perş. Mayıs 20, 2010 2:03 pm

    admin bu çok iyiydiii (Y)
    Uniak
    Uniak
    Tam Üye
    Tam Üye


    Erkek Mesaj Sayısı : 558
    Yaş : 46
    Nerden : Dünya'dan
    Katkı Puanı : 727
    Reputation : 17
    Kayıt tarihi : 26/04/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından Uniak Cuma Mayıs 21, 2010 1:23 am

    Tesadüfe yer vermeyen kurallar koyup sanki bir köşeye çekildi. Sanki ilyarlarca yıldır hiç müdahale etmiyor.
    melissa buse
    melissa buse
    Katılımcı Üye
    Katılımcı Üye


    Kadın Mesaj Sayısı : 167
    Yaş : 30
    Katkı Puanı : 176
    Reputation : 0
    Kayıt tarihi : 12/05/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından melissa buse Cuma Mayıs 21, 2010 4:25 pm

    gereken zamanda gereken yerde müdahaleleri var bence ...
    Uniak
    Uniak
    Tam Üye
    Tam Üye


    Erkek Mesaj Sayısı : 558
    Yaş : 46
    Nerden : Dünya'dan
    Katkı Puanı : 727
    Reputation : 17
    Kayıt tarihi : 26/04/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından Uniak Salı Mayıs 25, 2010 4:33 am

    Bu bahsettiğin şey mucize.
    Ama ben hiç mucize görmedim ve tanıklık etmedim. Sadece duydum.
    "Dedem yemiş, babama demiş, tadı çok güzelmiş" gibi.
    Fizik kuralları dışında cereyan etmiş hiçbir olaya rastlamadım.
    melissa buse
    melissa buse
    Katılımcı Üye
    Katılımcı Üye


    Kadın Mesaj Sayısı : 167
    Yaş : 30
    Katkı Puanı : 176
    Reputation : 0
    Kayıt tarihi : 12/05/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından melissa buse Perş. Mayıs 27, 2010 1:59 pm

    bazı olaylar fizik kurallarını yalanlıyor .. ben gözümle gördüğüme inanırımmm !!! musa kızıl denizi yarmışş. isa göğe yükselmiş .. muhammedin kalbi yıkanmışşş . pess doğrusu Shocked
    Uniak
    Uniak
    Tam Üye
    Tam Üye


    Erkek Mesaj Sayısı : 558
    Yaş : 46
    Nerden : Dünya'dan
    Katkı Puanı : 727
    Reputation : 17
    Kayıt tarihi : 26/04/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından Uniak Cuma Mayıs 28, 2010 3:20 am

    Allah inandırsın doğru.
    captcha
    captcha
    Site Yöneticisi
    Site Yöneticisi


    Erkek Mesaj Sayısı : 342
    Yaş : 37
    Nerden : İstanbul
    Katkı Puanı : 718
    Reputation : 10
    Kayıt tarihi : 02/09/09

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından captcha Cuma Mayıs 28, 2010 4:02 am

    eğer bizi tanrının yarattığı fikrini kabul edersek: "tanrıyı kim yarattı?" sorusuna cevap aramak gerekir. oysa elbet insan kendisinin tanrı olduğunu anlayınca huzura ve rahata erecektir. tanrı, sizsiniz. ne zaman ki dış etkilerden bağımsız kalarak kendi kendinize bir anlam, bir mana yüklerseniz; işte o zaman bu soruya da cevap bulacaksınız.
    melissa buse
    melissa buse
    Katılımcı Üye
    Katılımcı Üye


    Kadın Mesaj Sayısı : 167
    Yaş : 30
    Katkı Puanı : 176
    Reputation : 0
    Kayıt tarihi : 12/05/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından melissa buse Cuma Haz. 04, 2010 10:54 pm

    tanrıyı kim yarattı diye bir soruyu sormak insanları ateizme yöneltir bence
    Uniak
    Uniak
    Tam Üye
    Tam Üye


    Erkek Mesaj Sayısı : 558
    Yaş : 46
    Nerden : Dünya'dan
    Katkı Puanı : 727
    Reputation : 17
    Kayıt tarihi : 26/04/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından Uniak C.tesi Haz. 05, 2010 12:29 am

    captcha demiş ki:eğer bizi tanrının yarattığı fikrini kabul edersek: "tanrıyı kim yarattı?" sorusuna cevap aramak gerekir. oysa elbet insan kendisinin tanrı olduğunu anlayınca huzura ve rahata erecektir. tanrı, sizsiniz. ne zaman ki dış etkilerden bağımsız kalarak kendi kendinize bir anlam, bir mana yüklerseniz; işte o zaman bu soruya da cevap bulacaksınız.

    Ene'l Hak = Ben tanrıyım
    melissa buse
    melissa buse
    Katılımcı Üye
    Katılımcı Üye


    Kadın Mesaj Sayısı : 167
    Yaş : 30
    Katkı Puanı : 176
    Reputation : 0
    Kayıt tarihi : 12/05/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından melissa buse C.tesi Haz. 05, 2010 9:15 pm

    sorular sorular .....
    anteplee
    anteplee
    Yeni Üye
    Yeni Üye


    Erkek Mesaj Sayısı : 8
    Yaş : 33
    Katkı Puanı : 12
    Reputation : 0
    Kayıt tarihi : 26/07/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından anteplee Ptsi Tem. 26, 2010 8:50 am

    captcha demiş ki:eğer bizi tanrının yarattığı fikrini kabul edersek: "tanrıyı kim yarattı?" sorusuna cevap aramak gerekir. oysa elbet insan kendisinin tanrı olduğunu anlayınca huzura ve rahata erecektir. tanrı, sizsiniz. ne zaman ki dış etkilerden bağımsız kalarak kendi kendinize bir anlam, bir mana yüklerseniz; işte o zaman bu soruya da cevap bulacaksınız.

    Agnostizm sana göre bence. Bu yorumların hiç birinin deizmle alakası yok.

    Tanrının biz olduğu düşüncesi birincisi akla hayale ve mantığa sığmayan yakışıksız bir düşüncedir.

    Kendi egolarını tatmin etmek amacı güdüorsan bu yolda devam et. ancak sadece kendini tatmin edebilirsin.

    Deistliğe aykırı birşeyi agnostliğe yönlendirmek doğru değil arkadaşım.
    Sadisticum
    Sadisticum
    Katılımcı Üye
    Katılımcı Üye


    Erkek Mesaj Sayısı : 65
    Yaş : 35
    Katkı Puanı : 73
    Reputation : 0
    Kayıt tarihi : 29/06/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından Sadisticum Çarş. Tem. 28, 2010 12:24 am

    Yaratıldığımızı kim çıkardı?
    Biz zaten vardık.Yalnızca bilince erdik o kadar.
    Bence Tanrı olan insandır..Kendi kendisini yaratmıştır.

    Evvel menem ahir menem
    Dünya kurulup Adem baba doğmadan
    Meryeme misafir olan
    İsanın babasıyam..

    ENEL HAKK
    avatar
    ReBeL
    Yeni Üye
    Yeni Üye


    Erkek Mesaj Sayısı : 8
    Yaş : 39
    Katkı Puanı : 20
    Reputation : -3
    Kayıt tarihi : 05/08/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından ReBeL Perş. Ağus. 05, 2010 1:50 pm

    burada yasdıklarınız allah'ı da inkara qitti.. ataist oLdunuz siz nesiniz onu bile bilmiyorsunz ? neyi savunuyorsunuz oonu bile bilmiyorsunuz?? Ulan biri arkadan bööö yapsa yüreqin qötüne kacıorr tanrıyım diosn bide.. Numaranı yaz desem yazmaya korkarsın Smile) Allah'ım ne zormus su zamanda insanları bile doqruyu qöstermek Eyy efendm Sen nasıL yaptın biLmiorm... iNSan beyni Allah'ı anlamaz bu yüzden peygamber wardı allah'ı qöstermek için.. Sadisticum tabi sen vardın... Bilincine warmısmıs:) cocuqun da olacak mı senin ver bakim cevabını? bunu da bilion mu? o da hazırda bekliodur Very Happy kendi kendine dirseqini yalayamıon kendini nasıl yaratcan oLm az mantıkLı oLun uqrastıqınız sey hafif birşey deil..
    Uniak
    Uniak
    Tam Üye
    Tam Üye


    Erkek Mesaj Sayısı : 558
    Yaş : 46
    Nerden : Dünya'dan
    Katkı Puanı : 727
    Reputation : 17
    Kayıt tarihi : 26/04/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından Uniak Cuma Ağus. 06, 2010 12:53 am

    Bir beladır(rebel) sarmış dünyayı
    Ne günahlar işlemiş ki salmış yeryüzüne vebayı
    Adı batasıca bir geldi mi geldiği gün doldurur cehennemi
    .....
    La Fontaigne Masalları

    Bunun için mi yarattı. Cenneti ve cehennemi doldurmak için.
    avatar
    chaos
    Yeni Üye
    Yeni Üye


    Kadın Mesaj Sayısı : 1
    Yaş : 31
    Katkı Puanı : 1
    Reputation : 0
    Kayıt tarihi : 17/12/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından chaos Cuma Ara. 17, 2010 11:02 pm

    Misafir demiş ki:
    Araştırmacı demiş ki:SELAM

    1- kurana göre, kendisine kölelik yapalım diye kim daha iyi kendisine kölelik yapacak diye sınamak akabinde cezalandırmak veya mukafatlandırmak için

    2- fıtrata göre, tanrının kölelere ve sınamaya ihtiyacı yok var olmak bir nimettir şereftir bu tanrının bize bir ikramıdır hediyesidir yapımıza yerleştirdiği yetilerle yapımızı oluşturalım diye yarattı.

    ?

    Allah kimseyi bu dünya da zorlamaz, ayrıca Allah bize can verdi, yoktan yarattı, biz ona kulluk etmicez kime edicez. Ayrıca senin kölelik dediğin ve yerdiğin temel esaslar:

    Tek bir Allaha inanacaksın
    Resulullaha iman edeceksin
    Yalan söylemeyeceksin
    Zina etmeyeceksin
    Çalmayacaksın
    Genç kızları zorla evlendirmeyeceksin seçme ya da reddetme hakkı vereceksin
    İnsanları iyiliğe yönlendirip kötülükten uzak tutacaksın
    Günde 5 vakit namaz kılacaksın
    Her yıl 1 ay oruç tutacaksın
    Malın nisap miktarını tutturduysa (96 gr. Altın) her yıl malının 40 da 1 ini fakirlere vereceksin
    Hac yapacaksın
    Kurban keseceksin

    Kölelik dediğin bunlarsa ben bu köleliğe razıyım arkadaş.

    Kurban bayramında kurban keseceksin ve bunu yaparak iyi bir insan olduğuna inanacaksın. Kadınsan kapanacaksın. Ha bunları yapmadın mı benim sözümden dışarı mı çıktın, yan o zaman cehennemimde.
    Burhan
    Burhan
    Katılımcı Üye
    Katılımcı Üye


    Erkek Mesaj Sayısı : 57
    Yaş : 51
    Katkı Puanı : 92
    Reputation : 3
    Kayıt tarihi : 10/12/10

    TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI Empty Geri: TANRI BİZ İNSANLARI NE İÇİN YARATTI

    Mesaj tarafından Burhan Ptsi Ara. 20, 2010 1:44 pm

    Namaz olayı başlı başına bir muamma zaten. Allah 3 kitap göndermiş üçüncü de aklına gelmiş, şunlar bir eğilip kalksınlar bakalım belki akılları başlarına gelir demiş,

    Gerçekler şöyle;
    Kuran daha ortada yokken;
    Muhammed okuma yazma biliyordu,
    Kabe zaten kutsal bir yerdi ve insanlar buraya hac benzeri ziyaretler yapıyordu
    Putlara yönelik namaz tarzı bir ibadet mevcuttu,
    Oruç değişik şekillerde arap kültüründe yapılıyordu,
    Kurban ilk çağlardan beri olan bir adet,

    Muhammed bunları bir güzel toparlayıp herkese din diye yutturdu,

    Diyelim ki hakkaten muhammed'e birtakım mesajlar geldi ve bu mesajları yazdı,
    O zaman bugün dinin insanları getirdiği noktaya soktuğu düşmanlıklara bakarsak
    bunu gönderen Allah değil Şeytan olmalı,
    çünkü benim Allah'ım o kadar acemi beceriksiz değil,


      Forum Saati Ptsi Mayıs 20, 2024 9:52 pm