sevgili kardeşim, anlıyorum iyi niyetli birisin ve insanları doğru olduğunu düşündüğün yola çekmeyi istiyorsun. fakat bazı konular da toysun. yani şurada şu paylaşımları yaparak Kuran'ın mucizevi olduğunu söyleyerek ikna etmeye çalışman, bu kadarına da inanmıyorsanız sorun sizi nefsinizdedir demekle toyluğunu gösteriyorsun. deist olmuş birisi bu aşamaları çoktan geçmiştir. yani senin yaptığın üniversite bitirmiş birine bakın 4 işlem diye bir şey var demeye benziyor. sanki bunlarla hiç karşılaşmamışız gibi, bu tarz cevaplarla karşılaşmaktan bıkmıştır buradaki çoğu insan.
bu videolarda anlatılan şeyler mucize delili falan değil, sen inançlı olduğun için bu şeylerin mucize olduğunu düşünüyorsun yani senin bundan etkilenme katsayın fazla, o yüzden bu videolar algıyı etkilemek için hazırlanmış süslü püslü videolar. yani dediğin gibi bu videoları mucize olarak görmek için bir hayranlık ve huşu yani dinden şüphe etmeden seyretmek gerekiyor. tipik algı yönetimi.
suçlu psikolojisi ile filmler, diziler vardır. adamlar öyle bir anlatır ki en cani insan ölürken bile üzülürsün veya acı bir şey komik anlatılırken gülersin. bu da tamamen onla ilgili inanç modunda izlediğin için mucize diyorsun bunlara. tabii kontrol ettiğini falan da düşünmüyorum harun yahya sitesi vermişsin çünkü. hiçbir çaba sarfetmeden deizm sayfasına gelmişsin maalesef
youtube dan bu saçma videoları izleyeceğine çok bilgili müslüman ve hıristiyanların ateistlerle, agnostiklerle, deistler tartışma videolarını izle, farklı düşünceleri incelersen farklı düşünmeyi öğrenirsin ille deist, ateist olacaksın diye bir şey yok, Kuran da bunu teşvik ediyor zaten düşünmeyi, ama sen düşünmeyi sadece dini doğru olduğunu düşünmek olarak algılıyorsun.
bu tarz algı yönetimine dayalı videoları seyrederek, siteleri okuyarak bunun etkisinde kalmışsın ve o heyecanla insanlara bunları göstermeye çalışıyorsun.
Kuran mucizesi diye çıkıp da Kuran gerçek değilse hadi bakalım getirin aynısını ayetini kanıt olarak sunman bunu gösteriyor.
sürekli dini sitelerde dinle ilgili tek taraflı konuları inceleyip, mucize sitelerini okuyup etkilendiğin için de dinle ilgili her türlü iyi güzel şey seni daha da dine çekmekle kalmayıp seni bunu diğer insanlara söylemeye itiyor. kendini doğru yolu bulduğunu hissettiğin için yapıyorsun bunu.
-- din konusunda da diyorsun ki yanlı bakmayın, hemen bazı konularda cevap bulamıyorsunuz diye dinden çıkmayın. tamam güzel kardeşim sen tam tersini yapıyorsun. buraya dini savunmaya gelmişsin.
--- senin mantığın şöyle işliyor, önce dini kabul edeceksin, sonra karşılaştığın sorular, çelişkiler olursa bunları da islami sitelerden, kaynaklardan çözeceksin. çözemiyorsan da ha bu mucize delilleriyle kendini avutacaksın, sakın ama sakın çıkmayacaksın.
---böyle bir sorgulama olmaz arkadaşım. bu senin dediğin önce inanıp sonra o şeyde karşılaştığın çelişkileri kıvırmana, eğmene bükmene neden olur bu şekilde doğruya ulaşamazsın.
bir şeyin doğru olup olmadığını anlamak için o şeyin yanlış olabileceğini düşünmen gerek fakat sen tam aksini savunuyorsun. dinin yanlış olduğunu düşünmeyin sorgularken diyorsun. bu senin dediğinle hiçbir din veya bir konu yanlışlanamaz. bunu da yaparken kendi bireysel tecrübelerinden yola çıkıyorsun yani sen hayatında öyle şeyler yaşamışsın ki dinden şüphen yokmuş. senin bireysel tecrüben nasıl tüm insanlığını düşüncesi oluyor, olacak. sen dünyadaki tekel beyin veya düşünce misin. böyle bir akli sorgulama olur mu hiç, çünkü aynı şeyleri budizm, şinto, , mormonluk, musevilik için de yapabilirsin. o zaman bu dinlerin hiçbiri yanlış olmaz, kafana takılan her şeye bir kulp bulursun yaşayıp gidersin ki o dinlere inanlar da senin bu yaptığını yapıyor, bir hıristiyana isanın tanrının oğlu olmasının saçma olduğunu söyle bakalım sana ne açıklamalar yapacak senin gibi bir sürü video paylaşıp açıklamaya çalışacak.
-- bir kere yürüttüğün mantıkta sorun var o yüzden burada deizmin yanlış yol olduğunu gösteremezsin, bazı deistleri eleştirebilirsin, bazı dinden yanlış anlamalarla çıkanları eleştirebilirsin ama burada doğru bir sorgulama yaptığını iddia edip buradakilerin yanlış yolda olduğunu söyleyemezsin, iddia edemezsin.
** şunu da söyleyeyim bunları da yaptık, yapmadık değil, yani hemen çelişkilerle karşılaşınca ya bu din yanlış ya diyerek dinden çıkmadık. islam soru-cevap sitelerini okudum defalarca, hele bir tanesi var her soruya cevap veriyor. ama onlara sorsan cevap, bir süre bunlarla kendini kandırdığını görüyorsun çünkü kıvırmaktan başka, verdikleri cevapların doğru olduğunu düşünüyorlar yani islamda her şeyin cevabı vardır derler ya hani, çok doğru her şeyin cevabı var ama cevaplar cevap mı orası sorgulanmalı.
şimdi ben bunları sana söylüyorum çok bilmiş gibi, nasıl mı yapıyorum, sen bir dindar olarak dışarıdan nasıl gözüktüğü anlayamıyorsun ama biz, hadi kendi adıma konuşayım, kendimden bildiğimden senin düşünme şeklini çok iyi biliyorum çünkü bir zamanlar ben de seninle aynı düşünüyordum, düşünüyorduk. ben de senin gibi inanmayanların nefisleri sonucu inanmadığını düşünüyordum onlar için dua ediyordum hatta, çocukluktan beri kafama takılan soruları mutlaka bir cevabı vardır deyip içime atıyordum. ona buna sorup günaha girmemeye çalışıyordum. millete islamın doğruluğunu anlatmaya çalışıyordum. ibadetlere teşvik etmeye çalışıyordum. ama dinde o kadar çok tartışma konusu var ki ayn dinde bir sürü insan farklı düşünüyor. alimler dahi bir konu üzerinde anlaşamıyorlar. demek istediğim biz bu yollardan geçtik hemen ilk karşılaştığımız soruda zap diye dinden çıkmadık.
sen kalkıp burada harun yahya sitesini link veriyorsun, safsatalarıyla nam salmış bir adamı dikkate aldığını gösterip bize akıl vermeye çalışıyorsun.
bir takım algı odaklı hazırlanmış videoları paylaşmakla bir şey elde edemezsin. daha önce bu sayı mucizeleriyle, şu kuranda bu kadar geçiyor, şu böyle, denizler karışmıyor, evren genişlemesi kuranda yazıyor gibi mucizeli tartışmaları çok gördüm, çok inceledim, bunların ne kadar uyduruk şeyler olduğunu anladım kendi çabamla. bunlar tamamen Kuran'ın doğruluğunu ispatlamak üzere yapılmış uyduruk şeyler. bunlar içinde en iyisi yine Edip Yüksel'in 19 mucizesi ki o da zorlama ve yan yana koyma işlemi ile yapılmış şeyler.
Kuran'da mucize olmadığını Kuran söylüyor. zaten mucize olsa Kuran zamanında herkes bilirdi diğer dini düşünceler olmaz , diğer dinlere inananlar olmazdı çünkü kesinlik var, tüm dindarlar islamiyete girerdi. fakat o zaman dahi o bölgede inanmayanlar olmuş çünkü Kuran'ın Allahtan geldiğinin kanıtı yok. ancak ondan geldiğine dair işaretler vardır onlar da Kuran'ın bu kadar uzun süredir var olması, iyiliği, güzelliği emretmesi gibi. işaretler yok demiyorum ya da islam komple kötü bir şey demiyorum. ama sadece Allah'tan olduğuna dair delillere göz önüne almak doğru sorgulama değildir. Allah'tan olamayacak delilleri de göz ardı etmemek gerek. ama neredeyse her dindar bunu yapıyor, anlaşılamayan, ters gelen noktaları Allah bilir deyip geçiceksin veya dini kaynaklardaki cevapla yetineceksin. bunu sen bir de tavsiye etmişsin. böyle düşünebilirsin ama bunlar varken bir insanla tartışmaya girip bak deliller var deyince sana birisi çelişkilerden bahsedince onlar belki başka anlamı vardır, bilemeyiz, dönem şartları falan demeyeceksiniz. oturup inancınızla yaşayacaksınız, deistlerin de anlam veremediği noktalar var bilmiyoruz deyip iddia etmiyorlar. ateistlerin de açıklayamıdğı şeyler var bilmiyoruz deyip iddia etmiyorlar. ama dindar hem bilmeyip hem iddia ediyorlar, karşındakini yanlış yolda olmakla itham ediyorlar.
birçok dindar, bunların inanç olduğunu bilmekte ve kimseye iddia peşinde koşmamaktayken, birçok dindar dinden çıkanları, kendine yediremeyip yanlış olduklarını göstermeye çalışıyor. kibirle suçluyorlar bu insanları, yaptıkları kibir aslında lütfen siz de bu insanlardan olmayın.
islam elbette saçmalık değil her dinde olduğu gibi bir takım cevapsız soruları ve çelişkileri mevcut. bunları söyleyerek dine inanabilirsin bu inançtır. ama insanları düşünün ama benim gibi düşünün demekle ikna edemezsin. çünkü sen inancının etkisiyle mantığı kendine çevirmeye çalışıp haklı çıkmaya çalışıyorsun öyle olmaz.
kuran'da şu şu kadar geçiyor derler bakın ne kadar büyük mucize hiç bunun insan yapabilir mi bu gibi sitelerin kullandığı en meşhur kalıptır. İnançlı kişi de hemen bu mucizelere balıklama atlar bak Allah'ın işine, vay vay diye kendini kaptırır.
ben de Ömer Çelakıl, Harun Yahya gibi sitelerde yazan mucizelere çok meraklıydım bir zamanlar, çok heyecanlanıyordum okurken lakin bir gün aklıma bunların doğru olup olmadığını denetlemek geldiğinde anladım ki ben arapça bilmiyorum ve bunları kontrol etme şansım yok. ama aklımın, bilgimin yettikleri kadarını kontrol ettiğimde olayın özünü anlıyorsun. diğer karmaşık şeyleri kontrol etmene gerek kalmıyor. Allah'ın vermediği mucizeyi bu insanlar yapıyor. İslam teslimiyettir, islamın felsefesinde bu tür şeyler yoktur ama bazı insanlar özellikle son yıllarda ateistler, agnostik, deistlerin çoğalması sebebiyle mucize icat ediyorlar. bazıları da peygamberi, dini yüceltenler de ayı yarma, taş konuşma mucizelerine inanıyorlar.
Bu gibi mucize icatları, kelime oyunları şeklinde yapılıyor.bazı ayetlerin son zamanlardaki tercümeleri değiştiriliyor, genişletiyor, deve kuşu yumurtası, dövün değil , elleri kesin değil diyerek. istedikleri gibi çeviriyorlar, tefsirler manadan koparılarak esnetilerek yapılıyor, şu kelime bu kadar geçiyor diyorlar ama o kelime ve sayıları kendi kurallarına göre çıkartıyorlar, orada aradığı kelime başkayken kökünde hiç o kelimeyle alakalı olmayan kelimeyi bile alıyorlar mucizeyi yaratmak için nasıl olsa kontrol edilmiyor diye, yan yana ekleme metodu falan hepsini gördüm..
gördüğümde de şunu anladım işin özü şu arkadaş en başta dediğim gibi bir şeyin doğru olduğunu anlamak için o şeyin yanlış olma ihtimalini göz önünde bulundurman gerek.
her şeyden öte diyelim ki bu mucizeler doğru o kadar sayı geçiyor yahu koskoca Allah şu evrene baktığında müthiş şeyleri var ederken kendini göstermiyor, Peygamberine mucize vermiyor ama kitabının doğruluğunu göstermek için şu kelime bu kadar geçiyor şeklinde kendini göstermeye çalışıyor. böyle iş olur mu Allah aşkına
Arkadaşım bak bu inanç meselesi bu konuyu mantığa oturtmaya çalışmamalısın. dine inanmıyor diye bir insan suçlu olmaz, çünkü Allah insana akıl vermiş, ve insan görmediği bir şeye inanmayabilir, hadi onu geçtim bu kadar kafana soru takılan konular da insanın inanmamasını mazur görmek zorundadır çünkü insanı bu şekilde yaratan odur. hiç kendini nefis falan diye kandırma, kendisinden hiç şüphe etmeyen başkasının yanlış yolda olduğunu düşünmek ancak nefs işidir, kibir işidir.
ben sana Deizm kesin doğru gelsene bize demiyorum. çünkü emin olamıyorum. dünya o kadar karmaşık ki bu dünyada özellikle bu konularda emin olacağımı da hiç zannetmiyorum.
hayat çelişkilerle doluyken çelişkisiz bir şey olduğunu iddia etmek en büyük çelişkidir.
Her insan kendi hayattında tesadüf diyemeyeceği şeyler yaşamıştır. ateist de hıristiyan da müslüman da sen kendi yaşadığını islama mal edemezsin.
deizm tanrı, varoluş üzerine bir düşüncedir. ortada belirsiz bir durum var. bu yüzden de bir sürü din ve düşünce var. ateizm, agnostisizmi deism, panteizm, islam bunlar aynı konu üzerinde farklı düşünmektir. sen benden farklı düşünüyorsun diye mi haklısın yoksa ben senden düşündüğüm için mi haklıyım. kimse haklı değil bu üzden herkes inancıyla yaşayıp ölücek ve doğruyu ancak öldükten sonra anlayacağız.ha inanmadık diye cezalandırılırsak yani islam doğruysa ne yapacağız. islam doğruysa bile islamı dünyada sabit yaşayan var mı bir sürü mezhep var herkes birbirini sapkın ilan ediyor. sırf ben bu karmaşadan şüphelendim diye cezalandırılacaksam razıyım ki inanmıyorum böyle bir şeye sırf dinine, kendine inanmıyor diye cezalandıracak insansı bir tanrıya inanamıyorum. sen inanabilirsin zorla değil dedim ya farklı düşünceler bunlar. ne sen ne ben ne de ateistler haklı şu an çünkü belirsizlik var.
o yüzden bırak herkes kendi düşünme riskini alsın. çünkü deist olmakla zaten insan zaten zor ve acılı bir süreçten geçiyor. ve artık basit ve komik argümanlarla muhatap olmak istemiyor.
eğer sen islam konusunda çok bilgili olduğunu düşünüyorsan burada tartışmak istediğini söyleyebilirsin ama misyonerlik tadında bu argümanlarla kimse seni dinlemez. çünkü bu gibi şeylerle zaten bu süreçte defalarca karşılaşıyorsun, en başında karşılaşıyorsun.
yazı hataları, anlatım bozukluğu, uzunluk için de kusura bakma, diğer okurlar için bazı şeyler arkadaşın diğer başlıklardaki mesajlara göre de yazdım.
iyi çalışmalar ama farklı çalışmalar lütfen
En son lovely idiot tarafından C.tesi Ara. 27, 2014 8:03 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 10 kere değiştirildi (Sebep : ekleme ve düzeltme)